很多人認(rèn)為用同一把尺子衡量不同的人是最公正的。實(shí)際上，用多把尺子衡量一個(gè)人，可能離真正的公正更近一些。

　　經(jīng)教育部、上海市批準(zhǔn)，2006年復(fù)旦大學(xué)在上海部分考生中試行“自主選拔錄取”。4月1日至2日，自主選拔錄取面試在復(fù)旦大學(xué)光華樓順利舉行，共有1185名學(xué)生參加了此次面試。面試是自主選拔錄取的關(guān)鍵環(huán)節(jié)。經(jīng)由面試專(zhuān)家綜合評(píng)定，最終預(yù)錄取298名學(xué)生。預(yù)錄取結(jié)果已在4月5日形成，并于昨天開(kāi)始陸續(xù)通知學(xué)生本人進(jìn)行確認(rèn)。

上海東方早報(bào)記者昨日專(zhuān)訪(fǎng)了復(fù)旦大學(xué)黨委書(shū)記秦紹德教授。

早報(bào)：復(fù)旦大學(xué)是出于什么目的要主動(dòng)嘗試自主選拔錄取的改革？

　　秦紹德：說(shuō)老實(shí)話(huà)，這是一件“自找苦吃”而且容易招來(lái)非議的事情。有人說(shuō)我們是為了搶好的生源，實(shí)際上如果我們不做任何改革，復(fù)旦每年招來(lái)的也都是上海和全國(guó)最好的學(xué)生。我覺(jué)得，只要高考這根指揮棒不改變，現(xiàn)在大家天天都在講的“應(yīng)試教育”就不可能從根本上得到扭轉(zhuǎn)。如果像復(fù)旦這樣生源基礎(chǔ)好的學(xué)校都不敢跨出這一步，很多兄弟高校更是難上加難。因此，我們?nèi)ツ曛鲃?dòng)向教育部提出試點(diǎn)請(qǐng)求。我們認(rèn)為，這是在以新的方式行使《教育法》賦予高校的自主辦學(xué)權(quán)利。

　　復(fù)旦的自主選拔錄取方案準(zhǔn)備了差不多一年半。之前，復(fù)旦的很多校領(lǐng)導(dǎo)先后去耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)考察了兩個(gè)暑假，看他們?cè)趺催x拔優(yōu)質(zhì)生源。我們還通過(guò)很多其他的渠道去了解世界一流的大學(xué)怎么招收本科生。

　　國(guó)外的大學(xué)招生有兩點(diǎn)給我的印象特別深：一是學(xué)校的自主權(quán)大，他們可以根據(jù)自己的培養(yǎng)目標(biāo)去選擇學(xué)生。而我們的學(xué)生面對(duì)的都是同一張考卷，復(fù)旦所不同的無(wú)非是分?jǐn)?shù)線(xiàn)高一點(diǎn)。二是人家錄取工作非常細(xì)致，一般要做幾個(gè)月，他們有專(zhuān)門(mén)的機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)招生，對(duì)學(xué)生各方面進(jìn)行考察。學(xué)生往往在半年前就開(kāi)始申請(qǐng)，要提供多方面的資訊，還要有合格的推薦人，程序上非常嚴(yán)謹(jǐn)。此外，國(guó)際一流大學(xué)還會(huì)派人到世界各地去面試，在全球范圍內(nèi)發(fā)現(xiàn)最優(yōu)秀的生源。

早報(bào)：請(qǐng)您描述一下復(fù)旦大學(xué)自身對(duì)人才的培養(yǎng)目標(biāo)？

　　秦紹德：復(fù)旦大學(xué)培養(yǎng)的是棟梁之材、領(lǐng)袖人才。我們對(duì)自己培養(yǎng)人才的期望值很高，我們希望通過(guò)自主選拔錄取招收更多適合我們目標(biāo)的學(xué)生。

早報(bào)：整個(gè)選拔過(guò)程現(xiàn)在已經(jīng)結(jié)束，您是如何評(píng)價(jià)的？

　　秦紹德：對(duì)于今年的第一次試點(diǎn)，我有兩句話(huà)要說(shuō)。

　　第一，按原定程序，整個(gè)選拔過(guò)程在我們預(yù)料和掌控之中圓滿(mǎn)完成，沒(méi)有出現(xiàn)任何意外，結(jié)果令人十分滿(mǎn)意。這個(gè)試驗(yàn)是有價(jià)值、有收獲的。我們會(huì)作一個(gè)全面的總結(jié)，在適當(dāng)時(shí)候向教育部、上海市乃至全社會(huì)報(bào)告。

　　第二，社會(huì)反響強(qiáng)烈，并且有一些不同意見(jiàn)，這有一些出乎我們意料。我認(rèn)為，大家都是站在各自不同的角度來(lái)看待這場(chǎng)改革的。比如說(shuō)，不少大學(xué)的校長(zhǎng)熱情鼓勵(lì)我們，復(fù)旦的老師們也十分贊成學(xué)校的招生改革。教育界內(nèi)部對(duì)此總體上是認(rèn)同的，這也包括相當(dāng)部分的中學(xué)校長(zhǎng)。社會(huì)上有很多人不會(huì)過(guò)多地關(guān)心招生改革的意義。特別是一些考生家長(zhǎng)，他們的關(guān)注焦點(diǎn)集中在招生是否能夠做到“公開(kāi)、公平、公正”。

早報(bào)：這的確是社會(huì)輿論對(duì)這件事情的聚焦點(diǎn)。

　　秦紹德：如果說(shuō)我們?cè)诜桨冈O(shè)計(jì)上有什么中國(guó)特色的話(huà)，就是在“三公問(wèn)題”上做了一些符合目前中國(guó)情況的設(shè)計(jì)。我們處理這個(gè)問(wèn)題要遠(yuǎn)比國(guó)外大學(xué)謹(jǐn)慎。復(fù)旦大學(xué)已積累了豐富的招生經(jīng)驗(yàn)和良好的社會(huì)聲譽(yù)，我們也非常珍惜這個(gè)聲譽(yù)。為保證該改革方案的有效實(shí)施，我們專(zhuān)門(mén)成立了以校長(zhǎng)為組長(zhǎng)的復(fù)旦大學(xué)自主招生改革領(lǐng)導(dǎo)小組，制定了實(shí)施細(xì)則和計(jì)劃。學(xué)校招生辦公室負(fù)責(zé)本方案的執(zhí)行，學(xué)校紀(jì)檢監(jiān)察部門(mén)負(fù)責(zé)監(jiān)督本方案的實(shí)施。在改革方案的實(shí)施過(guò)程中做到選拔工作規(guī)范有序、選拔方案公開(kāi)、選拔方法公平以及錄取結(jié)果公示。

早報(bào)：公平問(wèn)題的另一個(gè)側(cè)面是，僅憑幾十分鐘面試就決定是否錄取一個(gè)學(xué)生會(huì)不會(huì)太草率？

　　秦紹德：社會(huì)上的確存在這方面的擔(dān)心和誤解，實(shí)際上，我們對(duì)于報(bào)名學(xué)生，不僅要求他們提供中學(xué)期間的所有考試成績(jī)作為參考，還專(zhuān)門(mén)經(jīng)過(guò)一次資格測(cè)試筆試。面試當(dāng)天，老師和學(xué)生確定分組后，面試?yán)蠋熡写蠹s一個(gè)小時(shí)的時(shí)間看學(xué)生的申請(qǐng)材料。材料反映了學(xué)生的平時(shí)表現(xiàn)和能力，比如申請(qǐng)信、高中學(xué)習(xí)成績(jī)單、能力證明、推薦信、作品等。在學(xué)生進(jìn)入面試房間之前，老師們已經(jīng)對(duì)學(xué)生有了基本的了解。然后5個(gè)學(xué)科背景不同的老師再?gòu)母髯缘慕嵌热徱晫W(xué)生的成才潛力，看是否符合復(fù)旦的要求，他們的提問(wèn)都是有針對(duì)性的。

　　講到這里，我認(rèn)為有一個(gè)觀(guān)念必須得到轉(zhuǎn)變：很多人認(rèn)為用同一把尺子衡量不同的人是最公正的。實(shí)際上，用多把尺子衡量一個(gè)人，可能離真正的公正更近一些。我對(duì)我們的面試?yán)蠋熣f(shuō)，我們要招的是具有成才潛力的人，而不是已經(jīng)是人才的人。

早報(bào)：經(jīng)過(guò)今年的試點(diǎn)，你們對(duì)于明年的招生改革有什么設(shè)想？

　　秦紹德：我們希望教育部給復(fù)旦更大的自主權(quán)，也希望社會(huì)給我們自主選拔錄取更加寬松的輿論空間。如果教育部同意，我們很樂(lè)意將自主選拔錄取的試點(diǎn)進(jìn)一步擴(kuò)大，不僅擴(kuò)大招生名額，也擴(kuò)大區(qū)域范圍。這可能會(huì)大大增加我們的招生成本，但是要找到人才就是這樣的，當(dāng)然這還要全國(guó)各地招生部門(mén)的支持。

　　我們的理想是，希望通過(guò)不斷深入的試點(diǎn)，力爭(zhēng)三到五年之后，復(fù)旦大學(xué)在招生上取得一個(gè)重大的突破。我們十分熱忱地希望有更多兄弟學(xué)校加入我們的改革行列，我們?cè)敢夂翢o(wú)保留地向他們介紹我們的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。我希望不同學(xué)校自主選拔辦法不一樣，這樣今后大家可以取長(zhǎng)補(bǔ)短。我樂(lè)觀(guān)地認(rèn)為，如果全國(guó)有30到50所大學(xué)特別是重點(diǎn)大學(xué)能夠?qū)崿F(xiàn)自主招生，那么大家批判了多年的“應(yīng)試教育”大格局就有可能出現(xiàn)大的改變。到那時(shí)候，中國(guó)也會(huì)出現(xiàn)一個(gè)中學(xué)畢業(yè)生同時(shí)收到四五個(gè)大學(xué)的錄取通知書(shū)的情況了。

早報(bào)：除了“應(yīng)試教育”的問(wèn)題以外，當(dāng)前社會(huì)輿論對(duì)于高校招生資源分配中的公平問(wèn)題有很多議論。中國(guó)的大學(xué)是國(guó)家辦的，您是如何看待高校對(duì)于不同省份和城鄉(xiāng)之間的招生分配公平問(wèn)題的？

　　秦紹德：這是一個(gè)十分重要的問(wèn)題。我認(rèn)為，當(dāng)前中國(guó)高校招生制度改革的首要著眼點(diǎn)，要圍繞在為國(guó)家未來(lái)發(fā)展培養(yǎng)更多創(chuàng)新性的緊缺人才上，而不能追求絕對(duì)的公平。如果要追求絕對(duì)公平，那我看只有兩種辦法，一是全國(guó)一張卷子，按統(tǒng)一分?jǐn)?shù)線(xiàn)錄??；二是按照各省市的畢業(yè)生人口來(lái)平均分配錄取名額。但我敢說(shuō)，這樣一定會(huì)浪費(fèi)國(guó)家大量寶貴的高教資源。我們國(guó)家還處于發(fā)展的初級(jí)階段，沒(méi)有這個(gè)財(cái)力去追求這樣的絕對(duì)公平。高等教育畢竟不是義務(wù)教育，它不應(yīng)承擔(dān)太多的社會(huì)保障功能。

　　但在另一方面，我堅(jiān)決認(rèn)為，從現(xiàn)在開(kāi)始，國(guó)家應(yīng)該將財(cái)政等各方面的投入明顯地向中西部和貧困地區(qū)傾斜，尤其是基礎(chǔ)教育的投入。我的觀(guān)點(diǎn)是，要讓所有人都享受到高等教育是不可能的，但我們應(yīng)當(dāng)保證農(nóng)村貧困地區(qū)的孩子都能正常上學(xué)，確保不讓一個(gè)學(xué)齡兒童失學(xué)。此外，國(guó)家還應(yīng)當(dāng)下大力氣扶持中西部辦大學(xué)。復(fù)旦也有自己的對(duì)口支援學(xué)校，我們?cè)敢鉃樘岣咧形鞑康貐^(qū)的教育水平而盡自己所能。

早報(bào)：一段時(shí)間內(nèi)曾甚囂塵上的“教育產(chǎn)業(yè)化”從去年開(kāi)始突然變成了“過(guò)街老鼠”，但感性的批判并不能代替理性的思考。我們恐怕應(yīng)當(dāng)冷靜地分析一下所謂“教育產(chǎn)業(yè)化”和人們深?lèi)和唇^的“教育亂收費(fèi)”產(chǎn)生的根源，從而為下一步的教育改革找到正確的方向。

　　秦紹德：關(guān)于教育腐敗和亂收費(fèi)的問(wèn)題，我非常愿意坦率地發(fā)表我的看法。不過(guò)這個(gè)問(wèn)題實(shí)在太大，我們以后有機(jī)會(huì)可以再專(zhuān)門(mén)談。今天我只講兩個(gè)問(wèn)題：第一，教育可能是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，但絕不能產(chǎn)業(yè)化。產(chǎn)業(yè)化是以營(yíng)利為首要目標(biāo)，世界上沒(méi)有一所知名大學(xué)是為了賺錢(qián)而辦的，復(fù)旦大學(xué)也絕不會(huì)把營(yíng)利作為自己的主要目標(biāo)。當(dāng)然，大學(xué)除了教學(xué)之外，往往還擁有自己的科研乃至實(shí)業(yè)，有些科研項(xiàng)目是應(yīng)當(dāng)轉(zhuǎn)化為商品的，大學(xué)的實(shí)業(yè)也應(yīng)當(dāng)按照市場(chǎng)規(guī)律來(lái)經(jīng)營(yíng)。這些都應(yīng)該分開(kāi)來(lái)看。但大學(xué)本身肯定不應(yīng)該是為了牟利而存在的?；A(chǔ)教育就更加不能講什么產(chǎn)業(yè)化了，國(guó)家就是要拿出財(cái)政投入來(lái)辦。至于當(dāng)前社會(huì)輿論反映強(qiáng)烈的大學(xué)“亂收費(fèi)”問(wèn)題，我不否認(rèn)有亂收費(fèi)的情況，但我個(gè)人認(rèn)為之所以造成這種社會(huì)認(rèn)識(shí)，恐怕一個(gè)重要原因就在于當(dāng)前大學(xué)的收費(fèi)管理存在很大問(wèn)題。該收費(fèi)的地方國(guó)家政策不讓收，而不應(yīng)收費(fèi)的收了又沒(méi)人管。此外，目前我國(guó)大學(xué)的收費(fèi)存在嚴(yán)重的“倒掛”現(xiàn)象：越是好的大學(xué)收費(fèi)反而越低廉，質(zhì)量一般甚至比較差的大學(xué)往往收費(fèi)很高。這是完全沒(méi)有道理的。至于復(fù)旦大學(xué)，我可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)，我們從來(lái)沒(méi)有過(guò)亂收費(fèi)的情況。這么多年來(lái)我們沒(méi)有招過(guò)一個(gè)“擇校生”，因而也就不存在亂收費(fèi)的問(wèn)題。（記者 田青瑤 陳季冰）