中國主體，世界眼光

　　在陳來看來，國學(xué)研究是漫長而艱辛的工作，要不得短平快。“中國主體，世界眼光”是清華國學(xué)研究院的口號(hào)，也是對國學(xué)研究的未來期許

　　王菲宇

　　轉(zhuǎn)眼間，清華大學(xué)國學(xué)院已成立整整一年。

　　繼承上世紀(jì)20年代清華國學(xué)院的衣缽，國學(xué)研究院自恢復(fù)伊始，就引得各方矚目。“一年多來，工作開展得還是比較順利的。我們的院刊已經(jīng)出了四期，舉辦了幾次大型學(xué)術(shù)會(huì)議，國學(xué)講座已辦多次，講座教授、訪問學(xué)者也有不少。”清華大學(xué)國學(xué)院院長陳來教授微笑著介紹道。

　　面對當(dāng)下仍熱鬧不已的“國學(xué)熱”，陳來冷靜地理出了線索，更提出了自己的問題：“國學(xué)熱潮怎么能成為國學(xué)研究的支撐?”在陳來看來，國學(xué)研究是漫長而艱辛的工作，要不得短平快。“中國主體，世界眼光”是清華國學(xué)研究院的口號(hào)，也是對國學(xué)研究的未來期許。

　　第一財(cái)經(jīng)日報(bào)：目前的國學(xué)教育大致是一個(gè)什么狀況?

　　陳來：現(xiàn)在我們的國學(xué)教育至少有三個(gè)層次。

　　首先，國學(xué)院是一個(gè)層次，像中國人民大學(xué)國學(xué)院已經(jīng)辦了5年了，武漢大學(xué)今年也正式成立國學(xué)院。這是在我們現(xiàn)有的教學(xué)體制里，專門劃出一塊做國學(xué)人才的培養(yǎng)。應(yīng)該說這兩個(gè)學(xué)校的國學(xué)院，帶有試點(diǎn)的意義。

　　當(dāng)然，在上世紀(jì)20年代，有不少大學(xué)都有類似的國學(xué)教育機(jī)構(gòu)。但是上世紀(jì)的這段經(jīng)歷已經(jīng)與六十年來的現(xiàn)代教育脫節(jié)了。所以在某種程度上說，建立國學(xué)院是要把當(dāng)年的傳統(tǒng)恢復(fù)過來，并且進(jìn)行新的規(guī)劃。所以人大最初開始這種試驗(yàn)，還是很大膽的。

　　第二個(gè)層次是以國學(xué)作為主要教學(xué)功能的文科試驗(yàn)班。比較有代表性的是武漢大學(xué)，已經(jīng)辦了十年的試驗(yàn)班，武大的國學(xué)院就是在這個(gè)基礎(chǔ)上成立起來的。

　　第三個(gè)層次是大學(xué)中繼續(xù)教育類或者成人教育類的課程班?，F(xiàn)在國內(nèi)，教育性的國學(xué)院只有兩所，試驗(yàn)班也沒有很多，但是各個(gè)學(xué)校開設(shè)的屬于繼續(xù)教育和成人教育范疇的課程班就非常多了。這些課程班面向社會(huì)上的各種人士，適應(yīng)多種需要，課程等級(jí)也不同。這是現(xiàn)在國學(xué)教育中的一個(gè)大宗，說明我們現(xiàn)在社會(huì)的需求非常大。不同的從業(yè)人員，從經(jīng)濟(jì)到文化，都有對傳統(tǒng)文化再了解的需求。

　　在這三個(gè)層次之外，還有一種以青少年為對象，以經(jīng)典誦讀為主要形式的國學(xué)教育。這個(gè)范圍很廣，從學(xué)齡前一直到中學(xué)，在不同教育階段都加入了國學(xué)的內(nèi)容。這其中又分“內(nèi)生”和“外來”兩種形式。一種是我們體制內(nèi)教育自己加的，在現(xiàn)有的課程中抽出一部分時(shí)間，比如一周固定用一節(jié)課的時(shí)間學(xué)習(xí)國學(xué)課程。還有一種是屬于社會(huì)辦的講座或其他形式，也對已有的教育體制有滲透和影響。

　　所以說，國學(xué)教育有不同層次、不同形式。這些層次和形式都是為了適應(yīng)整個(gè)社會(huì)的需要。評(píng)價(jià)現(xiàn)有的國學(xué)教育，也要從不同角度、不同需要來看。

　　日報(bào)：國學(xué)教育與公民教育是否有關(guān)聯(lián)?二者是否可以結(jié)合起來?

　　陳來：國學(xué)教育與公民教育，二者是有所區(qū)別的。

　　公民教育是一個(gè)現(xiàn)代的概念，它提供的是一個(gè)公民面對政治生活所需要準(zhǔn)備的知識(shí)和素質(zhì)。

　　國學(xué)教育則不一樣，“公民”的傳統(tǒng)在其中找不到。但是國學(xué)教育提供給青少年的一些道德教育內(nèi)容，則不是公民教育可以涵蓋的。人在社會(huì)上，除了政治身份之外，在很長一個(gè)階段中，主要是處于家庭與社區(qū)中。他怎么在家庭和學(xué)校與人交往，應(yīng)該有怎樣的行為規(guī)范，國學(xué)教育中，很多都與這些有關(guān)，比方說《弟子規(guī)》，當(dāng)然其中可能有一些內(nèi)容不適合現(xiàn)代社會(huì)。

　　因而，從這個(gè)方面來看，狹義的公民教育與國學(xué)教育是不同的。但是我們現(xiàn)在的公民教育也包含了基本的公民道德素質(zhì)這一面。因而廣義的公民教育就與傳統(tǒng)文化結(jié)合起來了。國學(xué)教育注重的是一個(gè)綜合文化素質(zhì)的成長。傳統(tǒng)文化提供給青少年乃至成年人一種價(jià)值觀和道德準(zhǔn)則。公民政治意識(shí)的教育要靠公民教育，但是在道德文化、精神文明素質(zhì)的培養(yǎng)方面，國學(xué)教育能夠發(fā)揮作用。

　　日報(bào)：國學(xué)教育與國學(xué)研究之間是什么關(guān)系?“國學(xué)熱”是否等同于國學(xué)研究的熱潮?

　　陳來：國學(xué)教育與國學(xué)研究是不同的。國學(xué)教育大部分是普及性的。高等院校辦國學(xué)培訓(xùn)班，中小學(xué)的國學(xué)課程都是以普及、推廣為目的。不是說普及、推廣不重要，但是這部分內(nèi)容與國學(xué)研究有很大差別。包括人大、武大國學(xué)院的學(xué)生，他們本科的課程也與國學(xué)研究不同。

　　國學(xué)研究是學(xué)術(shù)性的、高深的研究。要瞄準(zhǔn)每一個(gè)領(lǐng)域最高的水平，要有創(chuàng)新的眼光，甚至眼光要放到全世界。國學(xué)研究從任務(wù)到性質(zhì)都與一般國學(xué)教育不同。這就要求研究人員要沉潛下來，踏實(shí)地、長久地做研究。

　　但現(xiàn)在國學(xué)教育與國學(xué)研究又發(fā)生了一種關(guān)聯(lián)。近年來國學(xué)研究的隊(duì)伍，發(fā)展壯大的勢頭并不是很強(qiáng)。所以現(xiàn)在整個(gè)中國文化研究的隊(duì)伍還不是特別理想。而國學(xué)教育的市場需求太大，很多年輕的老師被吸引到這其中。他們大量地在各種“國學(xué)班”中講課，占據(jù)了過多研究時(shí)間，影響研究的進(jìn)度。

　　中青年學(xué)者是我們的希望所在，現(xiàn)在正是他們需要沉潛下來、好好做研究的黃金時(shí)間。但是過多做這種普及性的講課，錄音整理一下就出書了，有些中青年學(xué)者為此還很自得。可以說，這些書并不是國學(xué)研究的精品，也不代表國學(xué)研究的深入。

　　“國學(xué)熱”是好事，營造了一種文化氛圍，但是這種熱潮怎么能成為國學(xué)研究的支撐?這還應(yīng)該好好研究。我想最好是請一些教學(xué)經(jīng)驗(yàn)豐富、現(xiàn)在不在科研第一線的老先生，主要由他們?nèi)ミM(jìn)行國學(xué)普及教育。中青年要在科學(xué)研究的第一線專注研究。

　　日報(bào)：很多學(xué)校都正在或者準(zhǔn)備建立國學(xué)研究機(jī)構(gòu)。在你看來，是否每一所學(xué)校都具備建立這種機(jī)構(gòu)的條件?

　　陳來：成立國學(xué)研究院或者國學(xué)研究所，首先要看傳統(tǒng)，一個(gè)大學(xué)歷史上有沒有這樣的建制。其次，建立國學(xué)研究院一般都要有在中國文化某一領(lǐng)域造詣很深或者很有成就的學(xué)者牽頭擔(dān)綱。不是每個(gè)學(xué)校都可以隨便找到這樣的學(xué)者。

　　另外，還要看一個(gè)學(xué)校綜合學(xué)科支撐的條件，比方說北大，人文學(xué)科的體系很完整，做國學(xué)研究的條件就比較充分。而有些學(xué)校并不具備這樣的條件。

　　但是教育界確實(shí)存在一個(gè)毛病，不看需求、不問條件地“一窩蜂”跟上。這種跟風(fēng)也不是教育部提倡的。

　　清華大學(xué)為什么成立國學(xué)研究院?因?yàn)榍迦A的歷史上有國學(xué)研究院，而且可以說國學(xué)院是清華早期品牌的一個(gè)基礎(chǔ)。同時(shí)清華也有恢復(fù)文科建設(shè)的需要。廈門大學(xué)也是一樣。清華也好、廈大也好，國學(xué)研究院都是學(xué)校歷史上很重要的一部分。

　　倘若既沒有歷史傳承的基礎(chǔ)，又沒有一流的學(xué)者，一個(gè)國學(xué)研究院很難能辦好。一個(gè)研究院，需要有拿得出手的高深研究成果，沒有好的學(xué)者，怎么能拿出成果?盲目地你也建、我也建，這是非常不科學(xué)的。

　　日報(bào)：能否介紹一下目前國學(xué)研究的現(xiàn)狀?

　　陳來：“國學(xué)研究”是中國人自己的稱呼。外國人對國學(xué)研究的稱呼叫“中國研究”或者“漢學(xué)研究”。雖然叫法不同，但內(nèi)容是相通的，研究對象是一樣的，有些方法也有相似的地方。

　　但應(yīng)該看到，外國學(xué)者對中國的研究是外國文化的一部分。這種研究是從外國人感興趣的問題出發(fā)，以解決外國人的問題為目的，并且大量采用外國文化所通常采用的習(xí)慣和方法。這些研究雖然會(huì)給我們新興的啟發(fā)，但是它與中國的國學(xué)研究是不同的。中國學(xué)者的研究以認(rèn)識(shí)自己的文化為目的。所以二者是有差別的。但是在過去幾十年的時(shí)間里，我們的研究往往跟著外國的漢學(xué)研究走，很容易產(chǎn)生一種迷信。

　　目前國學(xué)研究就要處理好這種關(guān)系。一方面要開放地吸收外國研究的成果，不能封閉;另一方面不迷信、不做它的俘虜，而是堅(jiān)持中國文化的主體性。為什么叫“國學(xué)”?國學(xué)就是要突出中國人自己文化的主體性，突出中國人的眼光，突出中國人的想法。外國人是參考，不能站在外國人的立場用外國人的眼光看中國。

　　所以我們有一個(gè)口號(hào)：中國主體，世界眼光。我覺得凡是做國學(xué)的人，心里都應(yīng)該有這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。

　　從研究方法上來講，我們也要深入了解世界。漢學(xué)家研究中國文化有成績，可能是運(yùn)用了好的人文學(xué)方法。但這個(gè)運(yùn)用可能不是原創(chuàng)的，還可能不僅第二手的，而且是蹩腳的。所以我們要學(xué)習(xí)，應(yīng)該從外國人文學(xué)第一手資料入手。直接運(yùn)用這些方法，面對中國的材料。而不應(yīng)該一味跟著漢學(xué)家走。

　　當(dāng)然現(xiàn)在世界漢學(xué)，對中國的依賴性慢慢變大了。我們應(yīng)該逐漸掌握世界漢學(xué)研究的話語權(quán)。

　　在世界范圍內(nèi)，日本學(xué)的研究以日本國內(nèi)的研究為主導(dǎo)。我們的理想就是達(dá)到日本學(xué)的境界。一方面我們希望世界上更多漢學(xué)同行出現(xiàn)，另一方面也要加強(qiáng)自身的建設(shè)。使世界上的漢學(xué)越來越多受到中國研究的影響。這些現(xiàn)在還無法達(dá)到，但這應(yīng)當(dāng)是我們的目標(biāo)。